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I'm proud to present.. My Brew Room!

Enviado: sexta abr 05, 2013 22:53
por El_Zorro
Imagem

Cá está... Quase um ano depois...
Julgo que tenho aqui mais do que poderia desejar... Só falta ganhar experiência... E claro.. Há sempre mais qualquer coisinha...

Neste momento temos:
2 Fermentadores de
1 carboy 5L(para testes)
1 Tremp a gás propano
1 Panela de 28L
1 chaleira de 2L
1 Colher 80cm
1 Macerador
1 Moinho de Malte
10 Sacos de Musselina
1 Serpentina de Cobre (homemade)
1 Densimetro
1 proveta
1 termómetro digital
1 copo graduado
1 válvula de enchimento
1 capsulador
1 Cinta de Refrigeração/Aquecimento (homemade e em fase de testes)

Hope you like it!

Re: I'm proud to present.. My Brew Room!

Enviado: domingo abr 07, 2013 16:06
por KaYs3r
Parabéns, um dia espero ter um espaço assim, dedicado à produção.

Já agora umas perguntas, esse material que usas para isolar a panela é o que tem plástico de bolhas por dentro? Não derrete? Tens um dissipador e uma ventoinha no fermentador? Qual a função?

Re: I'm proud to present.. My Brew Room!

Enviado: domingo abr 07, 2013 17:11
por canecao
Parabéns, está com muito bom aspecto. Muito sanitizado. Boas produções para a Bruma!

Re: I'm proud to present.. My Brew Room!

Enviado: domingo abr 07, 2013 22:40
por El_Zorro
Boas. Obrigado, ainda bem que gostaram.
Hoje estive a colocar um extractor que ainda estava em falta.

KaYs3r, sim, a tela que isola a panela é essa que tem bolhas por dentro. Não derreto com o calor a menos que lhe chegue directamente uma chama. O exterior é mesmo em alumínio (existe uma versão mais barata com uma espécie de plástico prateado... a olho nú mal se nota a diferença, mas essa deve derreter com mais facilidade...). O Macerador está revestido com o mesmo material e também com 1cm de esferovite.

- A sala era (e é) a lavandaria cá de casa, mas estava a precisar de uma renovação por causa da humidade... Arranjei as paredes todas e revesti com labrim de PVC. Tb revesti o tecto e coloquei o tampo a todo o comprimento... Deu trabalho (e despesa!) mas acho que valeu a pena...

- O dissipador e ventoínha do fermentador é a cinta de arrefecimento. É uma criação minha. Entre o dissipador e a cinta de alumínio está uma célula de Peltier que "produz frio" e deverá arrefecer o fermentador. Invertendo as polaridades deixa de fazer frio e aquece... Como eu disse, ainda está em fase de testes...

Hasta!

Re: I'm proud to present.. My Brew Room!

Enviado: segunda abr 08, 2013 0:06
por KaYs3r
El_Zorro Escreveu:KaYs3r, sim, a tela que isola a panela é essa que tem bolhas por dentro. Não derreto com o calor a menos que lhe chegue directamente uma chama. O exterior é mesmo em alumínio


Seguraste isso com a fica cola de alumínio também, certo?

El_Zorro Escreveu:- O dissipador e ventoínha do fermentador é a cinta de arrefecimento. É uma criação minha. Entre o dissipador e a cinta de alumínio está uma célula de Peltier que "produz frio" e deverá arrefecer o fermentador. Invertendo as polaridades deixa de fazer frio e aquece... Como eu disse, ainda está em fase de testes...


Isso parece bastante interessante, podias fazer um artigo de como construir esse sistema, eu gostava de saber ;)

Parabéns.

Re: I'm proud to present.. My Brew Room!

Enviado: segunda abr 08, 2013 11:38
por GothTec
Tens um laboratório cheio de bom aspecto. Parabéns e boas produções.

Re: I'm proud to present.. My Brew Room!

Enviado: segunda abr 08, 2013 20:58
por lupulado
Muito bom! Parabéns

Re: I'm proud to present.. My Brew Room!

Enviado: segunda abr 08, 2013 23:54
por seriuskiller
Essas células de Peltier só precisam que apliques uma tensão baixa, algo tipo 3 a 10V. Só que consome bastante corrente, por isso convém usar uma fonte de alimentação fixe. Invertendo os polos o lado quente passa a frio e vice-versa. Podes usar um PWM de um micro a ligar e a desligar um triac ou um mosfet que vai alimentar a célula. Depois convém ter o dissipador porque do lado quente daquilo aquece mesmo.

Re: I'm proud to present.. My Brew Room!

Enviado: terça abr 09, 2013 1:11
por KaYs3r
seriuskiller Escreveu:Essas células de Peltier só precisam que apliques uma tensão baixa, algo tipo 3 a 10V. Só que consome bastante corrente, por isso convém usar uma fonte de alimentação fixe. Invertendo os polos o lado quente passa a frio e vice-versa. Podes usar um PWM de um micro a ligar e a desligar um triac ou um mosfet que vai alimentar a célula. Depois convém ter o dissipador porque do lado quente daquilo aquece mesmo.


Isso é mesmo interessante, vou ter que acrescentar isso na minha já extensa lista de projectos a fazer :S

Re: I'm proud to present.. My Brew Room!

Enviado: quinta abr 11, 2013 19:28
por telmott
Excelente, isso é espaço para fazer inveja a qualquer cervejeiro caseiro!

Obrigado pela partilha.
:):)


Abraços,
Telmo

Re: I'm proud to present.. My Brew Room!

Enviado: segunda abr 15, 2013 23:22
por nogueiraf
Grandes instalações!!!

Agora aqui entre nós, a "patroa" deixa-te usar a área à vontade ou tens hora marcada? (Aqui em casa tenho de usar papel timbrado de 25 linhas com o requerimento)

Re: I'm proud to present.. My Brew Room!

Enviado: terça abr 16, 2013 9:16
por KaYs3r
nogueiraf Escreveu:Grandes instalações!!!

Agora aqui entre nós, a "patroa" deixa-te usar a área à vontade ou tens hora marcada? (Aqui em casa tenho de usar papel timbrado de 25 linhas com o requerimento)


:)) :)) Fantástico hahahahaha

Re: I'm proud to present.. My Brew Room!

Enviado: terça abr 16, 2013 11:33
por El_Zorro
As "Patroas" são de facto um entrave - e a minha nem sequer bebe cerveja... Mas um espaço dedicado como o meu é uma grande vantagem, daí que eu tenha conquistado alguma liberdade e dispensado requerimentos... Não lhe ocupo nem a banca, nem o fogão nem sujo a cozinha.. Carta branca! Aliás, os papéis invertem-se: agora sou eu que não a deixo desarrumar a minha sala de produção!

Entretanto acrescentei algumas coisas ao meu material
- Erlenmeyer de 500ml
- Frigorifico
- 2 PID a caminho - um para o frigorífico e o outro para a cinta

Re: I'm proud to present.. My Brew Room!

Enviado: terça abr 16, 2013 11:42
por KaYs3r
El_Zorro, o teu teste com a cinta está a correr bem? Ela serve para aumentar e diminuir a temperatura?

Re: I'm proud to present.. My Brew Room!

Enviado: terça abr 16, 2013 12:03
por El_Zorro
KaYs3r Escreveu:El_Zorro, o teu teste com a cinta está a correr bem? Ela serve para aumentar e diminuir a temperatura?


Boas.
Estou à espera de receber o PID para avançar com os testes... Em teoria sim, uma vez que trocando as polaridades a Peltier produz frio ou calor (e isso já verifiquei). Aquilo vai ser ligado ao PID e alimentado por uma Fonte de Alimentação de um PC... Falta-me ver como acerto com as ligações todas e se de facto é eficaz. Como a temperatura está amena acaba não tenho tido pressa...

Re: I'm proud to present.. My Brew Room!

Enviado: terça abr 16, 2013 13:20
por KaYs3r
Quanto custa o PID?

Essa cinta usada com um arduino deve ser espectacular :)
Compraste o peltier no Ebay?
Não queres dar umas dicas de como fizeste isso? Podíamos trocar ideias.

Re: I'm proud to present.. My Brew Room!

Enviado: terça abr 16, 2013 14:31
por seriuskiller
O PID se quiseres podes usar o microcontrolador que tens, é só aplicar uma fórmula ao valor da entrada da temperatura para chegar ao valor da saída.

Re: I'm proud to present.. My Brew Room!

Enviado: terça abr 16, 2013 16:17
por El_Zorro
Boas.. Não tem muito que saber... As cubas de vinho das adegas há séculos que têm circuitos de refrigeração... No ebay até se vendem umas coisas parecidas mas só para aquecimento e o meu problema é acima de tudo refrigeração...

A célula de Peltier é usada naquelas malas térmicas refrigeradas, de ligar ao isqueiro do carro... Comprei no ebay mas deve ser possivel encontrar nas lojas de electrónica... Basicamente o mecanismo "bombeia" a energia térmica de uma face da célula para a outra, arrefecendo uma face e aquecendo a outra... Trocando as polaridades as faces tb se invertem. Ora coloquei, com massa térmica, a face fria em contacto com uma régua de aluminio de 1m. Esta régua está dobrada em círculo, em torno do fermentador (usei uma mola para poder por e tirar, mas é só um pormenor...)

Na face quente coloquei, tb com massa térmica um dissipador (de uma placa gráfica, ebay) com uma ventoinha. Isto dissipara o calor desta face a fará com que a Peltier continue a "bombear" energia para a aquecer... (Notem que não percebo nada de eletrónica e estou a explicar isto por palavras minhas!)

Para alimentar o sistema vou usar uma fonte de alimentação de um PC. É mais barato do que comprar um transformador de 12V 60W que seria o mais fácil...

Como vêm até aqui é tudo simples. Claro que isto pode ser controlado com um Arduino (e já agora via Internet!), mas para mim chega-me utilizar o PID que mandei vir (e que ainda não testei nem sei bem como funciona), mas que basicamente actua como um termostato, ligando ou desligando o sistema.

Para já, sempre que quero passar de frio para calor troco os fios. Julgo que com o PID vou poder fazer isso automáticamente, mas como disse ainda não testei... Como não percebo nada de electrónica vou experimentado pelo método tentativa e erro..
Vou dando notícias quando tiver avançado algo mais. No final abro um tópico com o tutorial.

Re: I'm proud to present.. My Brew Room!

Enviado: terça abr 16, 2013 16:25
por KaYs3r
Obrigado pelas dicas :)

O tutorial era porreiro, se quiseres podes fazer e depois vais actualizando ;)

Tens conseguido alterar a temperatura do líquido? Estamos a falar de que quantidade de líquido?

Re: I'm proud to present.. My Brew Room!

Enviado: quarta abr 17, 2013 20:19
por nogueiraf
excelente tópico para o faça você mesmo!!!

Re: I'm proud to present.. My Brew Room!

Enviado: sábado mai 04, 2013 19:47
por seriuskiller
Hoje fui ao MaxMat à procura dessa tela isolante para a panela, mas só vendem aos rolos e ficava caro um rolo.

Re: I'm proud to present.. My Brew Room!

Enviado: segunda mai 06, 2013 14:38
por El_Zorro
Tenta em lojas de ferragens mais pequenas, ou instaladores de isolamentos térmicos, que vendem a metro ou talvez até te ofereçam uma ponta que lhes tenha sobrado...

Re: I'm proud to present.. My Brew Room!

Enviado: segunda mai 13, 2013 15:38
por seriuskiller
El_Zorro Escreveu:Como vêm até aqui é tudo simples. Claro que isto pode ser controlado com um Arduino (e já agora via Internet!), mas para mim chega-me utilizar o PID que mandei vir (e que ainda não testei nem sei bem como funciona), mas que basicamente actua como um termostato, ligando ou desligando o sistema.


O PID é muito mais que um termostato. Fazendo uma analogia para um carro, imaginem que querem andar a 100 km\h, o que um termostato faz é pisar no acelerador a fundo quando vais a 90 e largar o acelerador quando vais a 110. O PID o que faz é ter em conta a velocidade a que vais, a aceleração e a acumulação de erro da velocidade, na prática o que acontece é que vais a 90 e ele acelera a fundo, mas à medida que vais chegando aos 100 ele vai tirando o pé do acelerador e por fim ficas nos 100 "eternamente". Claro que se houver alguma oscilação da temperatura ele vai corrigir, mas sempre de forma controlada e não de pé a fundo. Claro que isto parece muito bonito, mas o dificel é calibrar o PID de forma a funcionar optimamente. Basicamente tens 3 parametros para calibrar (ganhos), errando nisso pode acontecer a temperatura ficar constantemente a oscilar, ou ter overshooting, ou seja, está nos 90, sobe até aos 120, desce para 95 sobre para 110..... até que fica nos 100, o melhor é subir gradualmente e parar nos 100, o mais rápido possível. Para conseguir isto convem colocar Kp Ki e Kd com valores baixos, para ser mais simples convem limitar o ki (ou até eliminar = 0, ficas com um PD) que é responsavel pelo acumular do erro. Imagina que existe uma diferença muito grande na temperatura inicialmente, então a parcela do ki vai dar um valor muito alto o que vai fazer ligar a célula à potencia máxima, como só quando ultrapassares a temperatura que queres é que essa parcela começa a diminuir vais ter muito overshooting. Se o erro for muito pequeno e constante, então o kd nada vai fazer e o kp pouco vai fazer, então é aí que o ki deve entrar, já que vai somando o erro e vai dando mais ganho. O kp é o mais importante é o valor proporcional. Se kp = 0.1, então por exemplo se a diferença de temperatura for 10º o ganho é 1 (célula a potencia máxima) depois passa a 5º e o ganho é 0.5 (o pwm está metade do tempo a ON e outra metade a OFF) e quando for 0 o ganho é 0 e a célula fica desligada. O Kd é para uma previsão do erro, ou seja, vai dar mais ganho conforme a velocidade a que o erro aumenta. Vamos imaginar que em 2 segundos a temperatura sobe 2 graus, o kp não vai fazer grande coisa porque o erro não é muito, mas o kd vai reagir bastante porque o erro variou bruscamente. Daí que o kd é sensível ao ruído, se por acaso existe uma má leitura da temperatura num dado momento o kd pode reagir em exagero, daí que o kd convem ser pequeno tambem.

Re: I'm proud to present.. My Brew Room!

Enviado: quinta mai 16, 2013 11:23
por Cerevisiae
Boas,

Essa de utilizar uma junção de Peltier parece-me mto interessante.

Isso consegue baixar a temperatura em quantos graus ?

Já estou a mirabolar um projecto ...

Fernando

Re: I'm proud to present.. My Brew Room!

Enviado: quinta mai 16, 2013 13:01
por seriuskiller
Como prendeste a célula de peltier ao dissipador?

Re: I'm proud to present.. My Brew Room!

Enviado: sábado mai 18, 2013 15:07
por El_Zorro
Boas. Ainda não sei qt baixa a temperatura. O PID ainda não chegou!
Fixação da Peltier: Está entalada entre o dissipador e a banda de alumínio. O dissipador está preso à banda de alumínio por dois pinos (q já vêm no dissipador, mas pode-se pôr parafusos...) Basicamente: Banda-->massa térmica-->peltier-->massa térmica-->dissipador...

Hasta

Re: I'm proud to present.. My Brew Room!

Enviado: segunda mai 20, 2013 15:30
por Cerevisiae
El_Zorro Escreveu:Boas. Ainda não sei qt baixa a temperatura. O PID ainda não chegou!
Fixação da Peltier: Está entalada entre o dissipador e a banda de alumínio. O dissipador está preso à banda de alumínio por dois pinos (q já vêm no dissipador, mas pode-se pôr parafusos...) Basicamente: Banda-->massa térmica-->peltier-->massa térmica-->dissipador...

Hasta


viva,

o q eu queria saber era mesmo sem controlador PID quanto é que baixava.

Estou a pensar aplicar um bichinho desse num keg de inox, que por vezes uso para fermentar, pelo q a transf de calor será mto melhor que num fermentador de plástico. Só queria ter uma ideia se isso baixa 2-3ºC ou permite baixar 10ºC.
Talvez o melhor seja comprar um e experimentar.

abraço,

Fernando

Re: I'm proud to present.. My Brew Room!

Enviado: sexta mai 24, 2013 14:34
por El_Zorro
Como ainda não tenho o PID não cheguei a montar nada... Como vou utilizar uma fonte de alimentação e um PC queria fazer as ligações todas de uma vez... Daí que o projecto está parado. Notem que há Peltiers com diversas potências e a capacidade de refrigeração vai depender disso, como também do dissipador, mas acima de tudo, da temperatura ambiente e, muito importante, do volume a refrigerar... A minha intenção é que aquilo seja capaz de baixar 3 ou 4º em relação à temperatura ambiente (já que a sala ronda os 24º no verão, mas no inverno apenas os 18º). Calculo que não seja complicado uma vez que a única coisa que cheguei a testar na altura é que a barra fica de facto fria/gelada em poucos segundos. Tudo o que for acima disso é uma superação das expectativas.

Para quem quer ir mais longe há ainda a possibilidade de colocar várias Peltier em série, etc, etc...

Re: I'm proud to present.. My Brew Room!

Enviado: segunda mai 27, 2013 10:53
por seriuskiller
Onde arranjaste a cinta de aluminio? Ando a contruir uma cena dessas mas com um arduino. No meu local de inverno anda nos 10ºC e de Verão no máximo nos 22ºC, (nestes últimos dias de calor andou nos 20ç) pelo que só terei de usar no Verão.

Re: I'm proud to present.. My Brew Room!

Enviado: segunda mai 27, 2013 19:27
por Ambiorix
:):) Parabéns pelo laboratório.

:o :shock: dissipador/aquecedor !!! :o

Muita bom ! (App)