Densímetro VS Refratômetro

Todas as fases de produção de uma cerveja, truques e dicas.
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goaman
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Densímetro VS Refratômetro

Mensagempor goaman » terça jun 02, 2015 20:14

Boas tardes companheiros!

Falámos á uns dias (noutro tópico) sobre as diferenças dos 2, quando existe álcool na equação. Chegamos á conclusão que o erro era mínimo, e valia a pena utilizar o refratômetro poupando na quantidade de cerveja gasta.

Acontece que hoje fui tirar a prova disto com 2 cervejas diferentes que tinha... e vou contar a experiencia.

(antes de mais, o meu refratômetro foi devidamente calibrado com água destilada.)


Tinha 2 fermentadores para fazer o teste:

- Uma Black IPA com coco e café (para engarrafar hoje), com OG=1,070;
- Uma APA com Brett, para dry hop também hoje, com OG=1,056.


Fui medir a 1ª com o refratômetro e assustei-me... mediu mais de 1,030. Com o densímetro marcou 1,014.
Na 2ª, marcou no refractômetro cerca de 1,020, e com densímetro 1,008.

Foi claro para mim que afinal, ao contrario do que eu pensava, o erro não é assim tão pequeno. A ter confiado no refratômetro, ainda não tinha engarrafado hoje e iria atenuar demais certamente.

Alguém utiliza algum corrector para ajustar esta diferença?



Fica a minha experiencia...


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cervejeiroanonimo
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Re: Densímetro VS Refratômetro

Mensagempor cervejeiroanonimo » terça jun 02, 2015 20:41

goaman Escreveu:Boas tardes companheiros!

Falámos á uns dias (noutro tópico) sobre as diferenças dos 2, quando existe álcool na equação. Chegamos á conclusão que o erro era mínimo, e valia a pena utilizar o refratômetro poupando na quantidade de cerveja gasta.

Acontece que hoje fui tirar a prova disto com 2 cervejas diferentes que tinha... e vou contar a experiencia.

(antes de mais, o meu refratômetro foi devidamente calibrado com água destilada.)


Tinha 2 fermentadores para fazer o teste:

- Uma Black IPA com coco e café (para engarrafar hoje), com OG=1,070;
- Uma APA com Brett, para dry hop também hoje, com OG=1,056.


Fui medir a 1ª com o refratômetro e assustei-me... mediu mais de 1,030. Com o densímetro marcou 1,014.
Na 2ª, marcou no refractômetro cerca de 1,020, e com densímetro 1,008.

Foi claro para mim que afinal, ao contrario do que eu pensava, o erro não é assim tão pequeno. A ter confiado no refratômetro, ainda não tinha engarrafado hoje e iria atenuar demais certamente.

Alguém utiliza algum corrector para ajustar esta diferença?



Fica a minha experiencia...


eu normalmente faço a densidade original com refratômetro e a final com os 2 e nunca me deu essa variação tão grande

outro exemplo que te posso dar e do grau plato para pagares imposto tem de ser no mosto antes de fermentar se não depois da muito pouco

mas de momento adquiri uma maquina em 2 mão de laboratório para me dar o abv final aquilo e ferves a agua e a cerveja e pela temperatura tens o grau abv


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Re: Densímetro VS Refratômetro

Mensagempor goaman » terça jun 02, 2015 20:58

Assim é certinho!

Sinceramente não me chateia se a diferença for mínima... mas neste caso é uma diferença absurda!
Agora... poder ter sido dos locais de onde tirei as amostras... mas obviamente não ia "mexer" para homogeneizar a cerveja!! Ficava com a densidade certa, e com oxidação certinha!! :lol:


cervejeiroanonimo Escreveu:outro exemplo que te posso dar e do grau plato para pagares imposto tem de ser no mosto antes de fermentar se não depois da muito pouco


isso é realmente engraçado... vais pagar um imposto de álcool tirando uma amostra de mosto (sem álcool!)


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Re: Densímetro VS Refratômetro

Mensagempor nogueiraf » quarta jun 03, 2015 17:56

Pagas o potencial de alcool todo!!!


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Re: Densímetro VS Refratômetro

Mensagempor goaman » quarta jun 03, 2015 18:25

Um bocado maluca a maneira que eles arranjaram...


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Re: Densímetro VS Refratômetro

Mensagempor cervejeiroanonimo » sábado jun 06, 2015 7:41

goaman Escreveu:Um bocado maluca a maneira que eles arranjaram...


pois eu também me parece porque eles fala em cervejas mais de 15 plato se for final tenham de ter 25% abv +

será que alguém poderá ajudar a tirar essa duvida


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Re: Densímetro VS Refratômetro

Mensagempor Nucleum » segunda jun 08, 2015 14:39

cervejeiroanonimo Escreveu:
pois eu também me parece porque eles fala em cervejas mais de 15 plato se for final tenham de ter 25% abv +

será que alguém poderá ajudar a tirar essa duvida


Eles taxam o alcool em potencial, logo cervejas com mais de 15 plato (SG acima de 1.060) vai dar uns 9-10% abv... A Rochefort 10 tem 20 Plato e tem um abv de 11, logo esta nessa categoria


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cervejeiroanonimo
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Re: Densímetro VS Refratômetro

Mensagempor cervejeiroanonimo » segunda jun 08, 2015 17:25

Nucleum Escreveu:
cervejeiroanonimo Escreveu:
pois eu também me parece porque eles fala em cervejas mais de 15 plato se for final tenham de ter 25% abv +

será que alguém poderá ajudar a tirar essa duvida


Eles taxam o alcool em potencial, logo cervejas com mais de 15 plato (SG acima de 1.060) vai dar uns 9-10% abv... A Rochefort 10 tem 20 Plato e tem um abv de 11, logo esta nessa categoria


também penso que e assim tenho pago o imposto de álcool assim uma cerveja com 15 plato inicial acaba com 6.5 media final, mas ja li que se for o plato final e possível mas será para cervejas muito superiores a 20 abv com platos originais de 35+


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Re: Densímetro VS Refratômetro

Mensagempor Nucleum » segunda jun 08, 2015 20:59

Para ser rigoroso a lei diz:

A unidade tributável da cerveja é constituída pelo
número de hectolitros/grau plato, ou grau alcoólico adquirido,
de produto acabado.
2 — As taxas do imposto sobre a cerveja são as seguintes:
a) Superior a 0,5 % vol. e inferior ou igual a 1,2 % vol.
de álcool adquirido, € 6,96/hl;
b) Superior a 1,2 % vol. de álcool adquirido e inferior
ou igual a 8 plato, € 8,72/hl;
c) Superior a 1,2 % vol. de álcool adquirido e superior
a 8 plato e inferior ou igual a 11 plato, € 13,92/hl;
d) Superior a 1,2 % vol. de álcool adquirido e superior
a 11 plato e inferior ou igual a 13 plato, € 17,44/hl;
e) Superior a 1,2 % vol. de álcool adquirido e superior
a 13 plato e inferior ou igual a 15 plato, € 20,90/hl;
f) Superior a 1,2 % vol. de álcool adquirido e superior
a 15 plato, € 24,45/hl.

O que honestamente a mim nao me esclareceu nada...


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Re: Densímetro VS Refratômetro

Mensagempor jorgeft » terça jun 09, 2015 1:50

Alcool obtido no final da fermentação superior a 1,2% e cujo grau plato inicial superior ao referido igual ao imposto a pagar. Diria eu.


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Re: Densímetro VS Refratômetro

Mensagempor HAMR » quarta jun 17, 2015 14:17

Nucleum Escreveu:Para ser rigoroso a lei diz:

A unidade tributável da cerveja é constituída pelo
número de hectolitros/grau plato, ou grau alcoólico adquirido,
de produto acabado.
2 — As taxas do imposto sobre a cerveja são as seguintes:
a) Superior a 0,5 % vol. e inferior ou igual a 1,2 % vol.
de álcool adquirido, € 6,96/hl;
b) Superior a 1,2 % vol. de álcool adquirido e inferior
ou igual a 8 plato, € 8,72/hl;
c) Superior a 1,2 % vol. de álcool adquirido e superior
a 8 plato e inferior ou igual a 11 plato, € 13,92/hl;
d) Superior a 1,2 % vol. de álcool adquirido e superior
a 11 plato e inferior ou igual a 13 plato, € 17,44/hl;
e) Superior a 1,2 % vol. de álcool adquirido e superior
a 13 plato e inferior ou igual a 15 plato, € 20,90/hl;
f) Superior a 1,2 % vol. de álcool adquirido e superior
a 15 plato, € 24,45/hl.

O que honestamente a mim nao me esclareceu nada...

É devido à alfândega o valor aí mencionado referente ao grau plato inicial da cerveja... antes da fermentação!


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Re: Densímetro VS Refratômetro

Mensagempor goaman » quarta nov 11, 2015 20:05

Vou desenterrar este tópico para referir que, pelo menos na Alfandega de Lisboa, não se passa do modo que dizem. Eles querem o valor imediatamente antes de engarrafar (obviamente). A própria legislação é bem clara quando diz produto acabado.


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Re: Densímetro VS Refratômetro

Mensagempor josé.rua » sexta jan 08, 2016 11:46

Estou com um problema semelhante na alfândega de Setúbal e parece que ninguém sabe exatamente como calcular o grau plato. Eu li que dá para dividir por 4 a densidade original e isso significa que uma IPA de 6% de álcool com OG 1,061 teria 61/4= 15,25 grau plato. No entanto, na transposição da normativa europeia está escrito que para efeitos jurídicos e imposto, 1 grau plato é igual a 0,4% álcool o que daria 6/0,4=15. Será isto?


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