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Re: Converter barril de cerveja em panela de brassagem

Enviado: sexta dez 21, 2012 23:20
por nogueiraf
KaYs3r Escreveu:Qual é o diâmetro do tubo de cobre?


se não estou em erro é 15,3 mm, sim é uma medida estranha mas era o tubo que o meu cunhado tinha disponivel

Re: Converter barril de cerveja em panela de brassagem

Enviado: sábado dez 22, 2012 20:09
por KaYs3r
Boas,

Encontrei uma resistência a bom preço, que acham, será esta o ideal?

Re: Converter barril de cerveja em panela de brassagem

Enviado: sábado dez 22, 2012 22:42
por nogueiraf
KaYs3r Escreveu:Boas,

Encontrei uma resistência a bom preço, que acham, será esta o ideal?


Prepara-te para pagar custos alfandegários, temos um fornecedor de Hong Kong e é sempre um filme com a alfandega. Podes sempre ter sorte mas conta com pelo menos o iva em cima.

Re: Converter barril de cerveja em panela de brassagem

Enviado: sábado dez 22, 2012 23:08
por KaYs3r
Tenho mandado vir bastantes coisas de lá, e não paguei nada, desde que o valor não seja muito alto ..

Re: Converter barril de cerveja em panela de brassagem

Enviado: quinta jan 10, 2013 13:30
por KaYs3r
Precisava da opinião dos "experts" do all-grain.

Estou a fazer o software para controlar a produção automática de cerveja, e precisava de saber ao certo, todos os passos necessários à produção.

Para já pus assim:

1. Brassagem (na brassagem é preciso manter a temperatura, ou ir baixando em algumas temperaturas?)
2. Pausas para adicionar ingredientes (é necessário? quantas?)
3. Filtragem
4. Sparging
5. Fervura
6. Pausas para adicionar ingredientes (quantas acham necessárias?)
7. Arrefecimento

Que acham? Está correcto assim?

Obrigado a todos :)

Re: Converter barril de cerveja em panela de brassagem

Enviado: quinta jan 10, 2013 13:57
por nogueiraf
KaYs3r Escreveu:Precisava da opinião dos "experts" do all-grain.

Estou a fazer o software para controlar a produção automática de cerveja, e precisava de saber ao certo, todos os passos necessários à produção.

Para já pus assim:

1. Brassagem (na brassagem é preciso manter a temperatura, ou ir baixando em algumas temperaturas?)
2. Pausas para adicionar ingredientes (é necessário? quantas?)
3. Filtragem
4. Sparging
5. Fervura
6. Pausas para adicionar ingredientes (quantas acham necessárias?)
7. Arrefecimento

Que acham? Está correcto assim?

Obrigado a todos :)


Hmm, estás a desenvolver um software para gestão receitas/lotes estilo beersmith ou algum sistema para automatizar a produção de cerveja?

Re: Converter barril de cerveja em panela de brassagem

Enviado: quinta jan 10, 2013 14:00
por KaYs3r
Para automatizar a produção :)

Re: Converter barril de cerveja em panela de brassagem

Enviado: quinta jan 10, 2013 23:16
por d_pintassilgo
KaYs3r Escreveu:Para automatizar a produção :)

Eu por acaso já me ofereceram um PLC com na sei quantas entradas e saídas digitais e analógicas para uma brincadeira dessas, mas não tenciono meter-me nisso. :? Sou da opinião que tira a piada á coisa. De qualquer das formas, dá uma certa pica montar e programar o sistema! :) :):)

Re: Converter barril de cerveja em panela de brassagem

Enviado: sexta jan 11, 2013 17:12
por nogueiraf
KaYs3r Escreveu:Para automatizar a produção :)


No outro dia andava a ver umas "cenas" e encontrei um projecto open source de uma placa especifica para automação de elaboração de cerveja chamado brewtoller
Dá uma vista de olhos e depois diz alguma coisa :):)

Re: Converter barril de cerveja em panela de brassagem

Enviado: sexta jan 11, 2013 17:57
por KaYs3r
Também já conhecia, mas decidi pôr as mãos ao trabalho, e aprender algumas coisas durante o processo, e assim fico com um coisa personalizada e ao meu gosto :)

Re: Converter barril de cerveja em panela de brassagem

Enviado: sábado jan 12, 2013 15:21
por nogueiraf
KaYs3r Escreveu:Também já conhecia, mas decidi pôr as mãos ao trabalho, e aprender algumas coisas durante o processo, e assim fico com um coisa personalizada e ao meu gosto :)


Isso é sempre a ideia, ir aprendendo algo novo e a experiência de sermos nós a construir a coisa.

deixo-te aqui mais um exemplo neste caso de sistemas eléctricos (visto o brewtoller ser a gás) electric brewery
Podes sempre tirar umas ideias!!

Re: Converter barril de cerveja em panela de brassagem

Enviado: domingo jan 13, 2013 11:00
por KaYs3r
Esses projectos têm painéis enormes, o que estou a fazer vai ter um coisa minúscula. Como vai ser automatizado não precisa desses botões todos, sou capaz de por algum, só por segurança, tenho que pensar nisso.

E quanto à minha dúvida?
KaYs3r Escreveu:Precisava da opinião dos "experts" do all-grain.

Estou a fazer o software para controlar a produção automática de cerveja, e precisava de saber ao certo, todos os passos necessários à produção.

Para já pus assim:

1. Brassagem (na brassagem é preciso manter a temperatura, ou ir baixando em algumas temperaturas?)
2. Pausas para adicionar ingredientes (é necessário? quantas?)
3. Filtragem
4. Sparging
5. Fervura
6. Pausas para adicionar ingredientes (quantas acham necessárias?)
7. Arrefecimento

Que acham? Está correcto assim?

Obrigado a todos :)

Ninguém diz nada?

Re: Converter barril de cerveja em panela de brassagem

Enviado: quarta jan 16, 2013 20:33
por nogueiraf
KaYs3r Escreveu:Esses projectos têm painéis enormes, o que estou a fazer vai ter um coisa minúscula. Como vai ser automatizado não precisa desses botões todos, sou capaz de por algum, só por segurança, tenho que pensar nisso.


Existem outros projecto mais pequenos estilo ecrã digital e 5 botões para aceder as funções com base em arduino se encontrar os links coloca aqui

Re: Converter barril de cerveja em panela de brassagem

Enviado: quarta jan 16, 2013 22:45
por KaYs3r
nogueiraf Escreveu:
KaYs3r Escreveu:Esses projectos têm painéis enormes, o que estou a fazer vai ter um coisa minúscula. Como vai ser automatizado não precisa desses botões todos, sou capaz de por algum, só por segurança, tenho que pensar nisso.


Existem outros projecto mais pequenos estilo ecrã digital e 5 botões para aceder as funções com base em arduino se encontrar os links coloca aqui


É isso que estou a fazer, 3 ou 4 botoes, um lcd e um arduino :D

Mas ainda ninguem me conseguiu explicar quais os passos para a produçao all-grain

Re: Converter barril de cerveja em panela de brassagem

Enviado: quinta jan 17, 2013 10:34
por telmott
das produções all-grain que já fiz os passos foram esses mesmos, se bem que a filtragem e o sparging não são bem passos diferentes, acontece tudo ao mesmo tempo, e o sparging não é obrigatório em todas as receitas.

Mas a sequência é essa mesma. :):)

Re: Converter barril de cerveja em panela de brassagem

Enviado: quinta jan 17, 2013 12:59
por KaYs3r
telmott Escreveu:das produções all-grain que já fiz os passos foram esses mesmos, se bem que a filtragem e o sparging não são bem passos diferentes, acontece tudo ao mesmo tempo, e o sparging não é obrigatório em todas as receitas.

Mas a sequência é essa mesma. :):)


Obrigado pela resposta :)

Vou por esse passo, e depois ao programar a receita ligo ou desligo o sparging :)

Re: Converter barril de cerveja em panela de brassagem

Enviado: sexta jan 18, 2013 12:56
por nogueiraf
KaYs3r Escreveu:É isso que estou a fazer, 3 ou 4 botoes, um lcd e um arduino :D

Mas ainda ninguem me conseguiu explicar quais os passos para a produçao all-grain


Epaaaa abre um tópico sobre isso para a malta tentar ajudar e aprender!!!

Re: Converter barril de cerveja em panela de brassagem

Enviado: sábado jan 19, 2013 17:42
por KaYs3r
nogueiraf Escreveu:
KaYs3r Escreveu:É isso que estou a fazer, 3 ou 4 botoes, um lcd e um arduino :D

Mas ainda ninguem me conseguiu explicar quais os passos para a produçao all-grain


Epaaaa abre um tópico sobre isso para a malta tentar ajudar e aprender!!!


Eu até podia abrir, mas estou a andar a um ritmo tão lento que até os caracóis se riem :oops:

Estou com falta de "tempo" devido à crise, e tenho que mandar vir componentes da China, e demora montes de tempo a chegar. Mais para a frente crio um tópico todo catita a apresentar o trabalho feito. :)

Re: Converter barril de cerveja em panela de brassagem

Enviado: sexta mar 01, 2013 12:02
por KaYs3r
Boas,

Estou de volta ao projecto, então vou usar um barril de cerveja (talvez um de 50L) e vou transformá-lo numa panela BIAB (Brew-in-a-bag).

Aqui fica um esquema da 1ª fase:
Imagem

Pedi orçamento para uma serpentina em inox, qual seria o diâmetro ideal do tubo?
Também pedi preço para o cesto de filtragem, vai ser também em inox, com vários furos, depois dentro dele é que vou colocar o saco com o grão para ser mais fácil a circulação do mosto na panela, e para ser mais fácil de retirar o grão.

Vou por 2 sensores de temperatura para poder ver a diferença de temperatura no fundo da panela junto à fonte de calor e o topo.

E para já é isto que estou a pensar. Na próxima fase vou tratar da automatização do processo.

Agradeço todo o tipo de críticas e ideias :)

Obrigado.

Re: Converter barril de cerveja em panela de brassagem

Enviado: terça abr 02, 2013 9:26
por seriuskiller
KaYs3r Escreveu:Precisava da opinião dos "experts" do all-grain.

Estou a fazer o software para controlar a produção automática de cerveja, e precisava de saber ao certo, todos os passos necessários à produção.

Para já pus assim:

1. Brassagem (na brassagem é preciso manter a temperatura, ou ir baixando em algumas temperaturas?)
2. Pausas para adicionar ingredientes (é necessário? quantas?)
3. Filtragem
4. Sparging
5. Fervura
6. Pausas para adicionar ingredientes (quantas acham necessárias?)
7. Arrefecimento

Que acham? Está correcto assim?

Obrigado a todos :)


1-Na brassagem era fixe poderes defenir 3 temperaturas e 3 intervalos de tempo nessa temperatura (contando apartir do momento em que a temperatura é atingida). Para controlar a temperatura usa a fórmula do PID, boa sorte depois para calibrar os K. Pausas para adicionar tens uma quando a primeira temperatura de brassagem é atingida e tens quando adicionas o lúpulo (mais uma ou duas). Podes defenir aqui mais 2 tempos. Se quiseres podes adicionar uma pedra difusora em INOX e fazes a oxigenação do mosto tambem. Quanto à resistencia, 3kw dá perfeitamente para a brassagem, não sei se não vais ter stress na fervura de 20L ou mais de mosto. Uma pergunta, o que vais usar como driver enter o PIC e a resistencia?

Re: Converter barril de cerveja em panela de brassagem

Enviado: terça abr 02, 2013 9:30
por seriuskiller
Faz o programa tipo maquina de estados, assim se no futuro quiseres adicionar mais uma etapa qualquer fica mais fácil. E podes deixar etapas em branco já, assim no futuro não precisas de renumerar tudo.

Re: Converter barril de cerveja em panela de brassagem

Enviado: terça abr 02, 2013 13:19
por KaYs3r
seriuskiller Escreveu:1-Na brassagem era fixe poderes defenir 3 temperaturas e 3 intervalos de tempo nessa temperatura (contando apartir do momento em que a temperatura é atingida). Para controlar a temperatura usa a fórmula do PID, boa sorte depois para calibrar os K. Pausas para adicionar tens uma quando a primeira temperatura de brassagem é atingida e tens quando adicionas o lúpulo (mais uma ou duas). Podes defenir aqui mais 2 tempos. Se quiseres podes adicionar uma pedra difusora em INOX e fazes a oxigenação do mosto tambem. Quanto à resistencia, 3kw dá perfeitamente para a brassagem, não sei se não vais ter stress na fervura de 20L ou mais de mosto. Uma pergunta, o que vais usar como driver enter o PIC e a resistencia?


Boas,

Não vou PID nem K. Vou usar um Arduino com um sensor de temperatura DS18S20.
Para controlar a resistência estou a estudar um circuito com um opto-acoplador e um triac, qualquer coisa dentro disto:
Imagem

A parte da resistência vai ficar para mais tarde, ainda não sei qual vai ser o consumo dela, e se compensa em relação ao gás.
Se alguém tiver valores sobre isto agradecia que partilhassem ;)

Nos projectos que vejo todos usam pelo menos 4kw, isto deve gastar bastante durante a subida de temperatura :\

Re: Converter barril de cerveja em panela de brassagem

Enviado: terça abr 02, 2013 13:29
por lupulado
KaYs3r Escreveu:
seriuskiller Escreveu:1-Na brassagem era fixe poderes defenir 3 temperaturas e 3 intervalos de tempo nessa temperatura (contando apartir do momento em que a temperatura é atingida). Para controlar a temperatura usa a fórmula do PID, boa sorte depois para calibrar os K. Pausas para adicionar tens uma quando a primeira temperatura de brassagem é atingida e tens quando adicionas o lúpulo (mais uma ou duas). Podes defenir aqui mais 2 tempos. Se quiseres podes adicionar uma pedra difusora em INOX e fazes a oxigenação do mosto tambem. Quanto à resistencia, 3kw dá perfeitamente para a brassagem, não sei se não vais ter stress na fervura de 20L ou mais de mosto. Uma pergunta, o que vais usar como driver enter o PIC e a resistencia?


Boas,

Não vou PID nem K. Vou usar um Arduino com um sensor de temperatura DS18S20.
Para controlar a resistência estou a estudar um circuito com um opto-acoplador e um triac, qualquer coisa dentro disto:
Imagem

A parte da resistência vai ficar para mais tarde, ainda não sei qual vai ser o consumo dela, e se compensa em relação ao gás.
Se alguém tiver valores sobre isto agradecia que partilhassem ;)

Nos projectos que vejo todos usam pelo menos 4kw, isto deve gastar bastante durante a subida de temperatura :\


Não percebo puto do que estás para aí a fazer, mas tem muito bom aspecto.
E sim, uma panela que permita etapas controladas para a brassagem e com sistema brew in a bag ao estilo braumeister, é sempre muito bem vinda! Já tens um cliente :)

Re: Converter barril de cerveja em panela de brassagem

Enviado: terça abr 02, 2013 13:31
por KaYs3r
Aqui ficam umas imagens da "panela" antes e depois da limpeza.

Antes:
Imagem

Depois:
Imagem

Interior:
Imagem

Alguém sabe qual a melhor maneira de limpar o interior da panela? Queria limpar bem antes de lavar com o ChemiPro Oxi.

Re: Converter barril de cerveja em panela de brassagem

Enviado: terça abr 02, 2013 13:33
por KaYs3r
lupulado Escreveu:Não percebo puto do que estás para aí a fazer, mas tem muito bom aspecto.
E sim, uma panela que permita etapas controladas para a brassagem e com sistema brew in a bag ao estilo braumeister, é sempre muito bem vinda! Já tens um cliente :)


Também não entendo lá muito :lol:
Mas estou a aprender :)

Re: Converter barril de cerveja em panela de brassagem

Enviado: terça abr 02, 2013 13:52
por seriuskiller
Ok, o controlo vai ser do tipo ON\OFF. Mas mesmo assim vais precisar de algum programa de controlo de temperatura, pode ser do tipo curva de histerese (como um termostato real) ou um PID (é só colocar uma formula no programa). Depois com o valor do PID podes usar para controlar o TOn de um PWM, por exemplo. Talvez o mais simples para já seja a curva de histerese, se fixas 60º por exemplo, podes tipo desligar aos 63 e ligar aos 57, algo deste género.

Re: Converter barril de cerveja em panela de brassagem

Enviado: terça abr 02, 2013 14:35
por KaYs3r
seriuskiller Escreveu:Ok, o controlo vai ser do tipo ON\OFF. Mas mesmo assim vais precisar de algum programa de controlo de temperatura, pode ser do tipo curva de histerese (como um termostato real) ou um PID (é só colocar uma formula no programa). Depois com o valor do PID podes usar para controlar o TOn de um PWM, por exemplo. Talvez o mais simples para já seja a curva de histerese, se fixas 60º por exemplo, podes tipo desligar aos 63 e ligar aos 57, algo deste género.


É exactamente isso, vou usar uma porta PWM do Arduino, e será qualquer coisa como um intervalo de temperatura como dizes.

Já sei a quem recorrer se precisar de umas dicas ;)

Re: Converter barril de cerveja em panela de brassagem

Enviado: terça abr 02, 2013 17:10
por seriuskiller
Sim, qualquer coisa pergunta, posso sempre arrotar umas postas de pescada! :)

Re: Converter barril de cerveja em panela de brassagem

Enviado: quarta abr 03, 2013 14:15
por nogueiraf
Grandes avanços!!!

Quanto ao arduino, cheguei a ver uns tutoriais bem fixes sobre a modulação/transformação de dados analógicos em digitais para o arduino se encontrar ponho aqui.
Em termos de custos esses 4Kw são 4000 watts por hora, logo amigos dos senhores da EDP, mas dependendo do lugar onde irá ser feita a cerveja pode ser a única solução, seja como for deves tentar fazer de maneira a conseguires ajustar quer para gás quer para electricidade, assim não ficas limitado.

Re: Converter barril de cerveja em panela de brassagem

Enviado: quarta abr 03, 2013 16:08
por KaYs3r
nogueiraf Escreveu:Grandes avanços!!!

Quanto ao arduino, cheguei a ver uns tutoriais bem fixes sobre a modulação/transformação de dados analógicos em digitais para o arduino se encontrar ponho aqui.
Em termos de custos esses 4Kw são 4000 watts por hora, logo amigos dos senhores da EDP, mas dependendo do lugar onde irá ser feita a cerveja pode ser a única solução, seja como for deves tentar fazer de maneira a conseguires ajustar quer para gás quer para electricidade, assim não ficas limitado.


Como para mim, a eletricidade não é a única solução, vou adiar a parte da resistência, mas a ideia era ter o gás para subir a temperatura, e a eletricidade para manter.