New projet - Clone Braumeister

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New projet - Clone Braumeister

Mensagempor Necas » quarta nov 26, 2014 22:33

Boas colegas cervejeiros,

Depois de me ter iniciado à cerca de 2 meses na produção de cerveja através dos kits da Brewferm, achei que seria altura de me aventurar, no all grain, e para isso queria começar um projecto de uma réplica (+/-) da Braumeister.

Este é o material que +/- penso que estará envolvido para o conseguir:

1 - Barril de cerveja de 50L (optei pelo barril, pois em princípio o mesmo não me terá custos, o que por estes dias sempre ajuda :D )
2 - Bomba que me permita fazer a circulação da água por baixo do barril + respectivas ligações
3 - Resistência interior para aquecimento do mosto (3000w talvez)
4 - Veio com pás para mexer o mosto durante brassagem, accionado por motor eléctrico
5 - Fundo falso em inox
6 - Torneira no fundo da panela com filtro interior
7 - Sonda para controlador de temperatura
8 - Controlador de temperatura (tipo PID)

Para arrefecimento:
- Arrefecedor de 36 placas + respectiva tubagem

Gostaria de obter a vossa ajuda/ideias, e se possível o apoio dos membros que já tenham feito o mesmo. Principalmente, nas seguintes questões:
Ponto 2- Qual a bomba mais adequada para fazer a circulação e possível preço?
Ponto 3- Que tipo de resistência?
Ponto 5 - Alguma ideia para um fundo falso em inox mais económico?
Ponto 6 - Algum filtro interior que aconselhem?
Pontos 7 e 8, estou completamente a zero, visto não perceber nada destas áreas... :~~
Última edição por Necas em segunda dez 22, 2014 13:35, editado 1 vez no total.


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Re: New projet - Clone Braumeister

Mensagempor nogueiraf » segunda dez 01, 2014 10:53

Se vais colocar uma pá para mexer acho que é desnecessário a bomba :):)


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Re: New projet - Clone Braumeister

Mensagempor Necas » terça dez 02, 2014 22:05

Obrigado pela resposta nogueiraf. :):)

E relativamente aos outros pontos que apresentei. Alguma ajuda/dica? :~~


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Re: New projet - Clone Braumeister

Mensagempor fmartins » quarta dez 03, 2014 16:10

Boas,

Quanto a resistência podes adaptar as resistências dos fervedores eléctricos de água. Há uns vídeos na net sobre isto ou comprar mesmo uma resistência própria.

https://www.youtube.com/watch?v=zLAcxHTvu4U&list=UU012YcFv3JKRun57ftzIWdQ

O controlado de temperatura podes por exemplo usar o STC-1000 ou um sistema de arduino.

https://www.youtube.com/watch?v=7I-iwFLykxs

Também ando a pensar num sistema, mas ainda não passou do projecto..


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Re: New projet - Clone Braumeister

Mensagempor Necas » terça dez 09, 2014 13:52

Obrigado pelas dicas fmartins. :):)

Efectivamente para controlador de temperaturas já equacionava adquirir o STC1000.
Relativamente à resistência, parace-me que a do fervedor de água eléctrico, não é suficiente para o volume que preciso. Provavelmente vou mesmo ter que mandar fazer à medida.

Neste momento já pedi orçamento para algum material, vamos ver se não me assusto e deixo morrer o projecto. -((((

Se precisares podemos trocar ideias acerca deste projecto. Posso passar-te o que tenho. Tenho tudo modelado em 3d, com desenhos em 2d para orçamento/produção.
Basta dizeres.

Se mais alguém quiser/poder partilhar conhecimentos/ideias para melhorar este projecto serão bem vindas :):)


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Re: New projet - Clone Braumeister

Mensagempor dgmr » quinta dez 11, 2014 0:32

Boas,

Também ando a estudar uma panela de 50L elétrica. Não procuro um clone da braumeister, mais do género BIAB elétrico com recirculação (um cesto não está fora de equação).
Do que tenho visto e estudado deixo-te as minhas escolhas.

1) Controlador de Temperatura

Na minha opinião o STC-1000 não é uma boa opção para controlar panelas, eu acho que a tua primeira ideia é mais adequada e nesse campo tens (genericamente) dois tipos de controladores PID que podem interessar.

Opção A) PID simples de patamar sem timer – selecionas a temperatura, quando o sistema atingir a temperatura selecionada cronometras o tempo num relógio. Após o tempo se esgotar e se necessitares de outra temperatura voltas a repetir o processo.
Exemplo:
http://www.auberins.com/index.php?main_ ... ducts_id=3

Opção B) PID rampa e patamar – permite programar as rampas de aquecimento e os tempos dos patamares (à temperatura), muito útil para brassagens com várias temperaturas porém um pouco mais difícil de operar. Estou mais inclinado para esta opção
Exemplo:
http://www.ebay.com/itm/Programmable-PI ... 19e1b123ab
http://www.ebay.com/itm/PID-TEMPERATURE ... 2ea91f693f

Em ambas as opções a saída é preferível ser para um relé de estado sólido, embora que para relé (contactor) também dê.

2) Relé de estado sólido
Para os controladores PID apresentados, deve ser DC para AC (230V) a amperagem depende da potência do elemento de aquecimento para 3000W dá 25A para mais deve ser 40A

http://www.ebay.com/itm/Output-24V-380V ... 48574bb946

3) Elemento de aquecimento
A escolha da potência depende da amperagem do teu disjuntor no quadro elétrico. No meu caso 16A, logo 16 x 230V = 3680 logo 3000W para ter para outras tomadas. E 3000W chegam.
Imagem

Claro que estas contas são grosseiras, e nem sempre toda a potência é requerida pelo elemento porém….
De resto é escolher o que mais convém na configuração da panela, se queres de roscar ou soldar enfim….

Exemplos
http://www.ebay.com/itm/stock-3000W-boi ... 4ae147c489
http://www.ebay.com/itm/AC-220V-3000W-B ... 4d28df58d9
http://www.ebay.com/itm/AC-220V-3000W-M ... 5b090cbd45

4) Regulador de voltagem

Quando se está na etapa de fervura tudo o que não queres é ter de controlar o estado da fervura com um PID, para se efetivamente controlar a fervura devemos ter um regulador de tensão, porque o mosto não ferve a 100C e nem sempre a mesma temperatura
Exemplo
http://www.ebay.com/itm/Regulateur-Tens ... 1c3d082e20
http://www.ebay.com/itm/3000W-Spannungs ... 2eca2dd2d2

5) Bomba de recirculação
Ou pá misturadora ou bomba. As duas não acrescenta nada.
Pelas características de ser segura para contacto com alimentos permitir uma boa higienização e relação caudal/altura …….. bem vou experimentar.
Exemplos
https://www.youtube.com/watch?v=suv3vqGnoFg
http://www.ebay.com/itm/6m-19ft-Head-12 ... 5412ad8913
http://www.ebay.com/itm/High-Quality-DC ... 1e921405af

6) Fonte de alimentação
Com as bombas são de 12V ou 24V necessitas de uma fonte de alimentação de acordo

12V - http://www.ebay.com/itm/AC-110V-220V-TO-DC-12V-Regulated-Transformer-Power-Supply-For-LED-Strip-Light-/261470580279?pt=US_Lighting_Parts_and_Accessories&var=&hash=item3ce0dc6e37
24V - http://www.ebay.com/itm/24V-2-2A-50W-AC ... 2edac36246

7) Filtro interior
Podes usar um saco de musselina para BIAB ou uma rede fina de inox tipo
http://www.ebay.com/itm/1-sheet-330x225 ... 337d430b65

Só ainda não avancei por que estou a ponderar o uso de um barril de cerveja de 50L que não arranjo dado aqui na zona. Devo meter-me nisso no início do ano.

Não vou para um sistema de recirculação tipo braumeister por que acho é mais complexo e dispendioso. Com o BIAB dispenso o filtro do fundo e do topo assim como das paredes laterais, basta um suporte para que o saco não toque no elemento de aquecimento e acho que posso obter resultados semelhantes.

Espero ter ajudado.


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Re: New projet - Clone Braumeister

Mensagempor fmartins » quinta dez 11, 2014 10:50

Excelente informação dgmr. Obrigado pela partilha.

Eu estou a pensar avançar para a construção de um exemplo deste com um barril de 50 lt de cerveja. Só ainda não avancei porque ainda não arranjei desses barris aqui na zona do Entroncamento a preços decentes.

Eu tenho barris de 30 lts mas parecem ser pequenos. E a investir num sistema queria investir já num sistema para uma capacidade melhor.


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Re: New projet - Clone Braumeister

Mensagempor dgmr » quinta dez 11, 2014 11:48

Pois eu também sofro desse mal. Para 50l pedem muito dinheiro.


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Re: New projet - Clone Braumeister

Mensagempor fmartins » quinta dez 11, 2014 12:47

Eu tenho um contacto na Via Longa, perto de Lisboa. Aí ele na altura pediu-me 35€ por um de 50 lts. Mas não tenho tido oportunidade de la ir. Esse contacto também arranjava serpentinas inox a bom preço.


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Re: New projet - Clone Braumeister

Mensagempor Necas » sexta dez 12, 2014 13:49

Bem dgmr, nem sei bem o que dizer depois de um post como o teu (App) (App), mas depois de o ler, reparei que tenho mais umas horitas de análise e de estudo pela frente :mrgreen:
Muito obrigado pelo contributo, e seguramente depois de ver tudo com atenção voltarei à carga com mais dúvidas/questões (!!!C)

Mas já agora, mais uma questão para os experts:
- Para arrefecimento o que aconselham, Serpentina ou arrefecedor de placas?


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Re: New projet - Clone Braumeister

Mensagempor nogueiraf » segunda dez 15, 2014 16:17

dgmr grande post!!!

Necas a serpentina tens a vantagem de a poderes colocar durante os últimos 10 minutos de fervura não precisando de a sanitizar


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Re: New projet - Clone Braumeister

Mensagempor Necas » segunda dez 15, 2014 21:36

Obrigado pela opinião nogueiraf. :):)
Faz sentido a vantagem que apresentas, mas por outro lado também ocupa mais espaço.

Pelo que um dos membros da Sovina me falou, o arrefecedor de placas é mais eficaz do que a serpentina (se for de 24 e melhor ainda se for de 36), reduzindo o tempo de arrefecimento mas por outro lado também é mais caro que a serpentina, por isso queria avaliar os prós e contras e ouvir diversas opiniões para poder fazer a melhor escolha. :~~


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Re: New projet - Clone Braumeister

Mensagempor nogueiraf » quinta dez 18, 2014 11:13

Necas fica guardado dentro da panela por isso o espaço é quase o mesmo :):)
a diferença é que uma serpentina arranjas barata e a diferença pode ser a quantidade de água, mas para um arrefecedor de placas pequeno a serpentina é claramente superior em termos de eficiência e claramente mais barata


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Re: New projet - Clone Braumeister

Mensagempor seriuskiller » sábado dez 20, 2014 14:36

:oops:

Só para ser um bocado picuinhas que a minha formação em electrotecnia me obriga, não se diz voltagem e amperagem, diz-se tensão e corrente. É como dizer qual é a segundagem que demora o autocarro a chegar? Diz-se qual é o tempo que demora o autocarro a chegar. :):)


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Re: New projet - Clone Braumeister

Mensagempor dgmr » sábado dez 20, 2014 20:46

Tecnicamente até podes ter razão, mas não é incorrecto, é até para os leigos (como eu) mas fácil de entender.

http://www.priberam.pt/dlpo/Amperagem

http://www.priberam.pt/dlpo/voltagem

Quanto à secundagem......

Quando sobes a uma balança o que dizes que estás a fazer? Sei que não é gramagem ou kilagem.

Mas fico contente por apenas teres corrigido esses pormenores.

Tu é que nos podias desenranscar o esquema eléctrico para as ligações dos componentes.

Um abraço


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Re: New projet - Clone Braumeister

Mensagempor seriuskiller » domingo dez 21, 2014 13:49

Continuo a afirmar que não é um termo correcto, claro que se percebe o que se quer dizer, mas não é a forma correcta e formal de se falar. Já agora, outra coisa que se diz muito e não é correcto são as "condições climatéricas". Climatérico não existe e normalmente quando se fala nisto nada tem haver com o clima. Diz-se estado do tempo ou condições atmosféricas. :P


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Re: New projet - Clone Braumeister

Mensagempor seriuskiller » domingo dez 21, 2014 13:52

dgmr Escreveu:Tecnicamente até podes ter razão, mas não é incorrecto, é até para os leigos (como eu) mas fácil de entender.

Quando sobes a uma balança o que dizes que estás a fazer? Sei que não é gramagem ou kilagem.



Kilagem nunca seria porque não é uma unidade de medida. Gramagem também se ouve por aí. Na balança mede-se a massa e de forma indirecta o peso.


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Re: New projet - Clone Braumeister

Mensagempor seriuskiller » domingo dez 21, 2014 13:54

Quanto ao esquema eléctrico já há montes de exemplos na net, é só pesquisar no google e escolher um.


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Re: New projet - Clone Braumeister

Mensagempor dgmr » domingo dez 21, 2014 15:39

Na balança dizemos pesar quando na realidade tiramos a massa do corpo e não dizemos massar.

São pormenores que não valem a pena.

Sei que no google há muitos, mas para 110v. Mas obrigado.


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Re: New projet - Clone Braumeister

Mensagempor Necas » domingo dez 21, 2014 19:14

E esquecerem os termos técnicos e darem-me a vossa opiniao relativamente aos diversos tópicos? Isso é que era de valor :):) :):)
Última edição por Necas em domingo dez 21, 2014 23:28, editado 1 vez no total.


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Re: New projet - Clone Braumeister

Mensagempor dgmr » domingo dez 21, 2014 19:58

Ora isso é que é de valor.


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Re: New projet - Clone Braumeister

Mensagempor seriuskiller » segunda dez 22, 2014 11:07

Necas Escreveu:Boas colegas cervejeiros,

Depois de me ter iniciado à cerca de 2 meses na produção de cerveja através dos kits da Brewferm, achei que seria altura de me aventurar, no all grain, e para isso queria começar um projecto de uma réplica (+/-) da Braumeister.

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6 - Torneira no fundo da panela com filtro interior
7 - Sonda para controlador de temperatura
8 - Controlador de temperatura (tipo PDI)

Para arrefecimento:
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Gostaria de obter a vossa ajuda/ideias, e se possível o apoio dos membros que já tenham feito o mesmo. Principalmente, nas seguintes questões:
Ponto 2- Qual a bomba mais adequada para fazer a circulação e possível preço?
Ponto 3- Que tipo de resistência?
Ponto 5 - Alguma ideia para um fundo falso em inox mais económico?
Ponto 6 - Algum filtro interior que aconselhem?
Pontos 7 e 8, estou completamente a zero, visto não perceber nada destas áreas... :~~


Se forem a qualquer website especializado em electricidade (tipo EDP), vão ver que eles falam em tensão, não em voltagem. Não era minha ideia que este assunto se fosse estender, foi uma observação e pensei que ficava por aí. Mas para mim esse assunto morreu, fiz a minha parte de tentar informar as pessoas, não as posso obrigar a aprender. :D

Quanto à bomba tens coisas destas
http://www.ebay.com/itm/12V-Solar-Hot-W ... 58b5b1ffc9

Bombas para água quente de 12V.

Resistência podes usar qualquer coisa até 3000W na boa.

Quanto à PDI, o tempo não volta para trás! :P

Mas PIDs e outros controladores há muitos. Se não tens grande à vontade com electrónicas tens isto:

http://www.ebay.com/itm/Johnson-Control ... 2a491bd16b

Basicamente é ligar a tomada da panela eléctrica a este aparelho e escolher a temperatura. EU comprei um destes para controlar a temperatura de um frigorífico, um dia experimento para controlar uma panela eléctrica ou um fervedor de água por exemplo.

Se queres um PID tens isto:

http://www.ebay.com/itm/100-240V-Digita ... 4adbf5954a

Já vem com o sensor e o SSR, que basicamente funciona como um interruptor e o PID é que liga e desliga esse interruptor.

Os sensores usados normalmente são termopares do tipo k e até já costumam vir incluídos.


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Re: New projet - Clone Braumeister

Mensagempor Necas » segunda dez 22, 2014 13:39

Até que enfim que alguém reparou que me tinha enganado no PDI :)) (Já corrigido :D )

Obrigado pela opinião seriuskiller :):) Já vou dar uma vista de olhos nos links aconselhados.

Já agora, serpentinas baratas, onde aconselham? (as home made? :D )


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Re: New projet - Clone Braumeister

Mensagempor nogueiraf » quarta jan 07, 2015 14:30

Off topic à parte muito me ri gostei da massagem e segundagem :):)


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Re: New projet - Clone Braumeister

Mensagempor tom_po » quinta jan 08, 2015 13:20

dgmr Escreveu:Pois eu também sofro desse mal. Para 50l pedem muito dinheiro.


Tenta contactar a Sovina no Porto, eles devem ter. Vendi os meus baris de 50 litros hà uns anos para eles, eu tinha bons baris reciclados (quase novos) de Alemanha. Posso me imaginar, que eles ainda tem e talvez não precisam.


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Re: New projet - Clone Braumeister

Mensagempor dgmr » quinta jan 08, 2015 14:00

tom_po Escreveu:
dgmr Escreveu:Pois eu também sofro desse mal. Para 50l pedem muito dinheiro.


Tenta contactar a Sovina no Porto, eles devem ter. Vendi os meus baris de 50 litros hà uns anos para eles, eu tinha bons baris reciclados (quase novos) de Alemanha. Posso me imaginar, que eles ainda tem e talvez não precisam.


Obrigado pela dica.
A última vez que eu lá estive reparei que eles tinham para lá alguns e perguntei, mas disseram-me que era para encher para clientes.


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Re: New projet - Clone Braumeister

Mensagempor dgmr » quinta jan 08, 2015 14:01

nogueiraf Escreveu:Off topic à parte muito me ri gostei da massagem e segundagem :):)


Já dizia a minha avó mais vale rir que chorar e suar que tremer.

PS: Adoro as críticas construtivas


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Re: New projet - Clone Braumeister

Mensagempor brunosoliveia » quarta jan 28, 2015 0:27

Sobre os barris, podes ir a um cafe e pedir se vendem algum vazio e pagas a tara que são 30€


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Re: New projet - Clone Braumeister

Mensagempor tom_po » domingo mar 08, 2015 12:00

brunosoliveia Escreveu:Sobre os barris, podes ir a um cafe e pedir se vendem algum vazio e pagas a tara que são 30€


No Makro em Braga paga-se também 30 Euros deposito para o baril e agora eles tem uma oferta de 18 Euros (+IVA) para cada 30 litros da boa cerveja belga (6.5 º alc.), no caso de comprar 2 baris.

A cerveja um pouco mais fraca (5º alc.) custa 16 Euros (+IVA) na compra de 2 baris.

Tem este preço agora, porque a cerveja só tem validade um mês.


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Re: New projet - Clone Braumeister

Mensagempor KaYs3r » domingo mar 08, 2015 19:16

@tom_po
Se tivesse uma torneira ia já à Makro, muito bom preço.

@Necas
Como vai o projecto? Estou a tirar montes de ideias para o meu :)


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